certificar @ de bellota

 no se sabe

1 27-nov-2008 20:35 (hace 8 años 9 meses 26 días)

¿Sabría alguien responderme con certeza esta pregunta?

Si se meten en una finca lechones con 2@, y la montanera de este año seria para esos lechones que no saldrian hasta la montanera siguiente, las @ de bellotas que pongan este año se certificarian y se haria constar para el año que viene o no?.Gracias de antemano y un saludo.
niquita_ni_pone
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Usuarioniquita_ni_pone

2 28-nov-2008 8:26 (hace 8 años 9 meses 25 días)

No se puede certificar
Uno de los requisitos de la norma es que entren en montanera con un peso mínimo de 92 Kgs.
Otro que entren a partir de una fecha dada.
Como ves ninguna de las dos encaja en éste caso.
v72clloi_1Usuariov72clloi_1

3 28-nov-2008 12:10 (hace 8 años 9 meses 25 días)

Como bien ha dicho "niquita nipone", no se ajustaría en este momento a los requisitos que establece la Norma de Calidad para poder llevar la designación "de bellota", que a modo de resumen esquemático te pongo a continuación:

1)Peso medio de entrada en montanera del lote de 92-115 kg.

2)Fecha entrada en montanera del 1 de octubre al 15 de diciembre.

3)Reposición mínima de 4 @ (46 kg) con estancia mínima de 2 meses.

4)Periodo sacrificio de 15 diciembre al 15 de abril.

5)Edad mínima de sacrificio de 14 meses (con lo que la edad mínima de entrada en montanera es de 12 meses).

6)Peso medio mínimo de sacrificio de los lotes de 117 kg (peso canal), siendo 108 kg peso canal individual mínimo.

7)Carga ganadera máxima en montanera de 2 cerdos por hectárea.

Para la designación Recebo, por su parte, los requisitos son:

1)Peso medio de entrada en montanera del lote de 92-115 kg.

2)Fecha entrada en montanera del 1 de octubre al 15 de enero.

3)Reposición mínima de 2,5 @ (29 kg) con estancia mínima de 2 meses.

4)Periodo sacrificio de 15 diciembre al 15 de mayo.

5)Edad mínima de sacrificio de 14 meses (con lo que la edad mínima de entrada en montanera es de 12 meses).

6)Peso medio mínimo de sacrificio de los lotes de 117 kg (peso canal), siendo 108 kg peso canal individual mínimo.

7)Carga ganadera máxima en montanera de 2 cerdos por hectárea.

Un saludo

Ficheros adjuntos

NORMA DE CALIDAD RD 1469-2007.pdf (37KB)
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 no se sabe

4 29-nov-2008 16:14 (hace 8 años 9 meses 24 días)

Por ningún lado veo el porqué de que no fueran a entrar el año que viene con el mínimo de peso.

Por otro lado, y según los industriales, las @ puestas de bellotas siempre estan ahí, así que si fueran certificadas y corroboradas en campo, sería un puntito que en la GRAN NORNA se reflejara en favor a la calidad, y por lo tanto en favor del ganadero en el aprovechamiento de su dehesa.

Pero claro a tanto no llegamos porque por otro lado eso no interesa.

Recuerdo el año 2000, el cual engordé unos cerdos, los cuales estuvieron más de 90 dias solo a campo, y al industrial que se los vendí el pudo colgarlos en D.O sin ni tan siquiera tener un papel ni visitas que lo acreditaran, (eso sí, me los pagó bien).

Recuerdo el año 2003, casi a últimos de diciembre un salamanquino llegó a mi finca para hacer trato y desde allí habló por telefono para meterlos en D.O de salamanca.

Con estos comentarios que no vienen al caso, quiero defender que en definitiva el consumidor al fín y al cabo, el último eslabón de la cadena en la mayoría de las veces es engañado al comprar el producto y paga por lo que no le dan.

Al igual que en muchos de los casos que el ganadero se ve perjudicado, hay muchos casos que es el propio ganadero a sabiendas del industrial,quien es el beneficiado junto al industrial para el final ser el consumidor quien sea engañado.Son los que mejor trato reciben,por parte de todos, a lo que me refería en anterior mensaje.

Bueno con todo esto pienso, que aún teniendo tantos controles, requisitos y apartados, no llegamos ni a la altura un pepino en cuanto a trato, saber hacer y sobre todo calidad en los tiempos que mi abuelo engordaba cochinos.
 no se sabe

5 29-nov-2008 18:46 (hace 8 años 9 meses 24 días)

Ignacio, o no entendísteis mi pregunta o estáis completamente equivocado.

Los cerdos reunirían todos los requisitos para la montanera 2010,a lo que yo me refiero es que si esos lechones campean a su libre disposición bellota y hierba desde Nobiembre 2008 hasta digamos mediados de primavera 2009, esa calidad está ahí.

Pero esta claro, ya digo y no pienso que estamos hablando de un disparate. Un saludo.
niquita_ni_pone
2
Usuarioniquita_ni_pone

6 29-nov-2008 20:33 (hace 8 años 9 meses 24 días)

Según la norma tiene la misma calidad un producto procedente de un cerdo que ha puesto 4 @ con bellota que el que puso 8 @ y si además los animales tuvieros dos montaneras, una de lechones y otra en cebo, pués la calidad la llevan encima aunque a efectos de norma sea igual.
La norma, para entendernos, ha marcado clases:
Mercedes, Citroen, Skoda etc pero no ha diferenciado modelos, léase 500, 300, etc. Me explico?
 no se sabe

7 29-nov-2008 20:49 (hace 8 años 9 meses 24 días)

Perfectamente, espero leer algún dia que esta dichosa Norma fué y será pasado.
 Adolfo

8 30-nov-2008 11:17 (hace 8 años 9 meses 23 días)

Pues claro que no!!!!!
 Adolfo

9 30-nov-2008 11:21 (hace 8 años 9 meses 23 días)

Los cerdos están dos meses de montanera porque en dos meses el cerdo cambia la grasa que tenía por la grasa de la bellota, esos cerdos que comen bellota con dos arrobas no tendrán ninguna grasa de bellota cuando empiece la próxima montanera.
v72clloi_1Usuariov72clloi_1

10 30-nov-2008 14:08 (hace 8 años 9 meses 23 días)

"No se sabe", para que puedan llamarse "de bellota" han de cumplir los criterios que te decía en el anterior mensaje. Fíjate que en dicho mensaje subí un documento adjuntos, un breve resumen sobre la Norma de Calidad. Da igual lo que hayan hecho tus cerdos antes, de cara a la Norma de Calidad se tendrán en cuenta esos criterios. Es decir, da igual cómo los hayas criado, sólo se observará que cumplan unos pesos mínimos, tengan una reposición mínima y una permanencia mínima en montanera, independientemente de que antes de esta fase final de al menos dos meses de duración en la montanera los hayas tenido en una nave o en libertad.
 no se sabe

11 30-nov-2008 15:35 (hace 8 años 9 meses 23 días)

Adolfo, pues según algunos industriales dicen que sí,que la mantienen, pero bueno dejemoslo estar.

Por cierto Clemente, sí ya ví el documento adjunto que subistes,y ya a cambiado del que tenia yo,ah y ya veo que aunque cambie el nombre aciertas a ponerlo entre comillas.Me alegra ver respuestas tuyas, así el foro es más interesante y enriquecedor, no lo dejes.
niquita_ni_pone
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Usuarioniquita_ni_pone

12 01-dic-2008 17:34 (hace 8 años 9 meses 21 días)

Adolfo, tengo entendido que la grasa no la cambian los cerdos tan rápidamente. Este es el motivo de que los cerdos se preparen en premontanera con piensos altos en oleinas, porque la que llevan puesta no se cambia.
He oido varias conferencias muy interesantes al respecto en las que se expone con todo lujo de detalles el ritmo de deposición de grasas. Por cierto, yo tambien creo que la norma de calidad no es la herramienta adecuada pra promocionar los productos ibéricos.
v72clloi_1Usuariov72clloi_1

13 01-dic-2008 18:41 (hace 8 años 9 meses 21 días)

Yo también tenía entendido que eran un par de meses el tiempo de recambio de la grasa y por tanto de su perfil lipídico.

Lo cierto y verdad es que "la expresión génica" de un animal que come bellota y de uno que come pienso es diferente... esto es... según lo que coma se activan unos genes u otros, y esto se puede evidenciar a nivel del ARNm, que es la molécula que, digamos, hace de intermediario entre lo que dice en ADN y el resultado final (la enzima sintetizada, por ejemplo, responsable del transporte de los ácidos grasos hacia el interior celular).

"No se sabe", eso de "Clemente" me lo decían en mis tiempos mozos en los Salesianos, dejémoslo en un "Ignacio" o un "Nacho", según prefieras.

La verdad es que deberíamos darle juego a este foro, más que nada porque es específico, y porque nunca viene mal tratar de hacer "piña", y éste puede ser un buen medio para ir dando pasos.

Gracias por el halago... estaré por aquí lo que el trabajo me permita, que a veces no será mucho.
 Adolfo

14 01-dic-2008 18:49 (hace 8 años 9 meses 21 días)

Niquita yo tengo entendido que el tiempo que tarda el cerdo en cambiar la grasa intramuscular, que es la última que se deposita, es de dos meses. Si tienes algún artículo que diga otra cosa te estaría muy agradecido si me lo envias.
Si estoy en lo cierto con lo de los dos meses los piensos de premontanera que ahora se usan tanto o no sirven para nada o los cerdos que los comen no son tan de bellota como deberían.
 no se sabe

15 01-dic-2008 20:47 (hace 8 años 9 meses 21 días)

Adolfo de sobras es sabido por todos incluso demostrado, que hoy dia la analítica de ácidos grasos practicada a los cerdos Ibéricos de montanera no es 100x100 fiable, ya sea para bien o para mal.Por eso últimamente se está haciendo caso más a las visitas de campo.

No dejo de comprender que la gran NORMA exija un mínimo de 2 meses a campo para poder certificar,PERO no crean que en todos los casos con esos 2 meses está uno salvado si es sometido a dicha analítica de ácidos grasos sacados de la rabailla cel cerdo.

Como ya dije un año tuve más de 90 dias cerdos exclusivamente a campo sin aperitivos, pusieron una reposición de 6,5@ de carne exclusivas de bellotas etc, y sometidos a analítica se vieron negros que no llegaron al 54 exigido y se quedaron en un 53,5, ese año me costó el dinero demostrar a la D.O que estaba equivocada, no lo cuento pues sino seria muy largo, al final los calificaron de bellota por las 3 visitas que tuve y no pasó nada.

Pasó que a principios de montanera entraron con un 46 ó 47 de oleico y les costó subir por mucha bellota consumida.

Otro año ya aprendido con estos buenísimos piensos de hoy dia a principios de montanera entraron con un ya 52 de oleico, osea recebo, facil de llegar a bellota en 60 dias reglamentarios.Esto no es nuevo claro está , pero de esta manera hay mucha gente que le ha costado el dinero con sus 6 @ de bellota y mucha gente ha ganado mucho dinero con sus 2@ de bellota.Incluso conozco casos que casi sin probar bellota alguna pasaron sobrada la analítica sin terminar Diciembre.

Aunque no me gusta la NORMA, veo que por lo menos poco a poco creo va encaminada a garantizar Calidad, por otro lado dicha NORMA anula la analítica de ácidos grasos, y los salamanquinos ¿se inventan su analítica que no tiene contraanalítica? cuidao con Salamanca.

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